W piątek napisałem o badaniach, które dostarczyły nowych argumentów na to, że to nie klimat stoi za zagładą neandertalczyków.
Badania zainteresowały też tvn24.pl. Autor opublikowanego tam tekstu „Homo sapiens wytępił neandertalczyków” wyczytał jednak z opublikowanych w PLoS ONE wyników badań dużo więcej niż ja. Jego zdaniem wnioski naukowców są następujące:
Gdyby nie konsekwentne tępienie innych gatunków, dziś być może to nie my (Homo sapiens) a Neandertalczycy władali by Błękitną Planetą.
W tekście pojawia się też stwierdzenie:
Naukowcy z Francji i USA rozwiewają nasze wątpliwości, dotyczące pokojowego przejęcia władzy na Ziemi przez Homo sapiens.
W rzeczywistości w całym artykule w PLoS ONE nie ma w ogóle mowy o wytępieniu, o niepokojowym przejmowaniu władzy na Ziemi, ani o tym, że to neandertalczyk mógł opanować naszą planetę.
Naukowcy zajmowali się jedynie weryfikacją tezy, że to klimat unicestwił neandertalczyków. Wyszło im, iż klimatu nie można winić, więc stwierdzili, że w takim razie zagładę neandertalczyka należy wiązać z rozprzestrzenieniem się Homo sapiens, czyli gatunku zajmującego w zasadzie taką samą niszę ekologiczną. Wsparli to znanymi już wcześniej dowodami na to, że utrata przez neandertalczyków większości zajmowanych terenów zbiega się w czasie z ekspansją naszych przodków.
Jak wiadomo, gdy dwa gatunki zajmują jedną niszę, to jeden wypiera drugi (zasada konkurencyjnego wypierania, zwana też zasadą Gauzego, do której naukowcy nawiązują już w samym tytule pracy). Co istotne owego wypierania w żadnym razie nie można utożsamiać z tępieniem drugiego gatunku, gdyż polega ono na rywalizacji o dokładnie te same zasoby, a nie na bezpośredniej walce dwóch gatunków. W końcu jeden z nich zaczyna przegrywać i albo zmienia niszę, albo wymiera.
Autorzy pracy w PLoS ONE nie napisali jednak ani słowa o tym jak mogło wyglądać to konkurencyjne wypieranie w przypadku Homo sapiens i neandertalczyka. Tępienie dopisał sobie autor z tvn24.pl. Pewno dlatego, że brzmi tak atrakcyjnie.
Co prawda nie można wykluczyć, że doszło do jakichś walk między Homo sapiens i neandertalczykami. Nie ma jednak na to na razie dowodów. A nawet jakby były, to nie stanowiłyby jeszcze wystarczającej przesłanki, by stwierdzić bez cienia wątpliwości, że nasi przodkowie wytępili neandertalczyka. Bo od walki do wytępienia droga jest bardzo długa.
To dość typowe w przypadku „autorów” z tvn24.pl (a także innych mediów), sam niedawno komentowałem podobny przypadek manipulowania wnioskami: http://my.opera.com/Jurgi/blog/2008/07/16/nieznosna-lekkosc-wnioskowania oraz tu: http://my.opera.com/Jurgi/blog/2008/11/24/zaginiony-pajak-nasa — chyba niestety nie ma rady na radosna twórczość takich „dziennikarzy”.
Oczywiście wiecie, że średnia wieku w redakcji TVN24 i nie tylko tej, ale większości redakcji telewizyjnych, radiowych, czy prasowych to około 25 lat? Wyspecjalizowani w wąskiej dziedzinie dziennikarze z wieloletnim doświadczeniem to rzadkość i stąd takie „rodzynki”.
Problem w tym, że w TVN 24 i innych stacjach panuje model gwiazdorski, gdzie najważniejszy jest reporter i jego dowcipno-złośliwa puenta do newsa, a nie sam news. To rzutuje na ogólny klimat i styl danej stacji. Jest to naśladownictwo amerykańskich mediów sprzed 20-30 lat. Szkoda, że stacja, która ma ambicję bycia polskim CNN-em nie próbuje naśladować jego, lub innych zachodnich stacji, w dzisiejszej ich postaci.
W przypadku sieciowych wortali newsowych to średnia wieku jest chyba niższa… Jak czytam teksty sygnowane e-metro na gazeta.pl, to mam wrażenie, że to tacy zdolniejsi gimnazjaliści piszą.
Poza tym to jednak kwestia chyba rzetelności podejścia: w oryginalnym newsie jak byk, że Chińczycy nie zamierzają lecieć na Księżyc, a „redachtór” tvn24.pl pisze, że Chiczycy wylądują na Księżycu przed Amerykanami… Miserere!
Ja bym nie winił wieku tych panów i pań tylko raczej model edukacji „humanistów” który od jakiegoś czasu produkuje wyłącznie rzesze analfabetów z zerową wiedzą o świecie. 25 letni człowiek powinien już posiąść zarówno umiejętność czytania ze zrozumieniem, jak i wyciągania wniosków, oraz mieć na tyle mocne podstawy wiedzy o świecie (na poziomie starego dobrego liceum w zupełności wystarczyłoby) by te wnioski nie były idiotyczne. Niestety ta zasada przestała obowiązywać jakiś czas temu i większość opuszczających mury uczelni, ze szczególnym uwzględnieniem wydziałów humanistycznych, to niestety analfabeci. I takie tego potem efekty mamy.
a podobno trzeba „odciążyć programy ze zbytecznej wiedzy encyklopedycznej” i położyć nacisk na „umiejętności a nie wiedzę”. Pytam się, gdzie te umiejętności? Jeśli chodzi o te wymienione przez @embercaderro (czytanie ze zrozumieniem, wyciąganie wniosków, FORMUŁOWANIE wniosków), to akurat jest coraz gorzej :-(( Nie mają ani wiedzy ani umiejętności…
taaak – dodam, ze jak zobaczylem ten artykul w TVN24 to probowalem go zlosliwie skomentowac piszac cos o poziomie zrozumienia artykulu zrodlowego przez panow/panie redaktorow. Bez skutku – nie chcieli mnie tam….
Zgadzam się z poprzednimi komentarzami co do wtórnego analfabetyzmu dziennikarza (dziennikarzy?) tvn24, a także bliskiemu powszechności wtórnemu analfabetyzmowi wśród wielu absolwentów tzw. uczelni wyższych. Pozwolę sobie jeszcze na dopisanie osobistej uwagi. Mocno razi mnie fragment „Gdyby nie konsekwentne tępienie innych gatunków, dziś być może to nie my (Homo sapiens) a Neandertalczycy władali by Błękitną Planetą.”. Proszę zauważyć, że dziennikarz tvn24 najwyraźniej z całą mocą wspiera ideę zdobywania przez człowieka dominacji na Ziemi poprzez celowe tępienie innych gatunków. Wydaje mi się, że niedaleko od tego sposobu myślenia do idei zdobywania dominacji przez określoną nację lub nawet grupę społeczną na drodze eksterminacji innych nacji czy grup społecznych. Jak to możliwe, że tego rodzaju sposób myślenia znajduje miejsce na łamach, ambitnego ponoć, przedstawiciela mediów, tvn24? Proszę także zwrócić uwagę, że przecież jednym z najważniejszych, jeśli nie najważniejszym, wśród obecnych zagrożeń w skali globalnej jest utrata różnorodności biologicznej, ustawicznie spadająca w zastraszającym tempie liczba gatunków. Czyżby dziennikarze tvn24 wspierali ideę zdobywania dominacji Homo sapiens poprzez pogłębianie tego zjawiska, celowe „tępienie” innych gatunków? Żałość bierze.
nie dostrzegałbym tu żadnej ideologii (jeśli już to polityczno-poprawne przeciwieństwo „wsparcia dla idei zdobywania dominacji przez tępienie” – a więc próbę moralnego potępienia powszechnego w przyrodzie zjawiska konkurencji międzygatunkowej, w odniesieniu do czasów, gdy żadnej moralności jeszcze nie było). Po pierwsze wydaje mi się jednak, że to po prostu objaw głupoty dziennikarzy, nie posiadający żadnych ideowych podtekstów, ot wydawało się chłopcu, że taka głęboka refleksja historiozoficzna go naszła ;-)
Dziennikarze znów wzięli się za to, na czym się nie znają. Podobnie ci z telewizji straszą nas ociepleniem klimatu – najmodniejsze ostatnio określenie. A to tak naprawdę naukowcy amerykańscy wciskają ludziom ciemnotę, bo dzięki temu dostają rocznie 5 mld dolarów na badania i obwiniają jakiś CO2 o to wszystko. W przeciwnym wypadku nie mieliby „projektu”, który rząd mógłby sfinansować tymi 5 mld USD. Co ciekawe w latach siedemdziesiątych ci sami głosili oziębienie klimatu.
A dlaczego nikt nie mówi o jednej i drugiej przyczynie, jako głównych, które spowodowały zmniejszenie ekumeny Homo sapiens Neanderthalensis, a nastepnie ich wyginięcie na obszarze zimniejszej części Europy. Nie ma dowodów na wykluczenie zmian klimatycznych jako jednej z głównych przyczyn. Wprost przeciwnie. Dowodem na to są chociażby najnowsze odkrycia w Jaskini Goram na Giblartarze.
Jak ktoś bierze serio to co jest mówione w tvn24 to jest z nim źle. To moje zdanie…
ach…
kilka dni temu w ktorejs stacji radiowej sluchalem, jak dziennikarze pasjonowali sie (po raz kolejny ktos opublikowal tego pokracznego newsa), ze krewnym Tyranosaurusa jest kura – w ich interpretacji naturalnie potomkiem.
rozwiazali dylemat, co jest pierwsze, jajko czy kura – wyszlo im, ze Tyranosaurus…
Ech…
Nie pozostaje mi nic innego jak (niestety …:-(() zgodzić się z szanownymi przedpiszcami. Rezcz w tym że 1. telewizja i radio są MASS mediami, więc z definicji mają ogromną siłę oddziaływania 2. babole popełniane przez dziennikarzy są często i gęsto straszliwe i na poziomie podstawówki (a przygotowuje to zespół i nie idzie to na żywo na antenę). W każdym razie nogi się pode mną uginają jak słyszę jak dziennikarka TokFM twierdzi, że Węgrzy to Słowianie (powtarza to nawet dwukrotnie, a audycja jest kulturalno-oświatowa!), albo jak przedwczoraj przy okazji ataku na Gazę dziennikarz TVNu zarzuca Arabom organiczny antysemityzm (a przecież Arabowie są sami Semitami). Nie przeszkadza mi aż tak bardzo, że dzienniarze często mylą fakty z ich interpretacją, ale to że są to „fakty” a nie fakty powoduje że wszystko się wewnątrz mnie gotuje.
@Galaktyczny Edek
„Węgrzy to Słowianie (powtarza to nawet dwukrotnie, a audycja jest kulturalno-oświatowa!)”
Masz rację z tym kulturalno- oświatowym. Mass media to po prostu dawne komunistyczne KO, a dziennikarze to KO-wcy.
Tylko technika poszła w górę, ale poziom ludzi tym się parających się nie podniósł :(
@jakiś tam maciek
uwierzyłeś w spiskowe głupoty z internetu :-) Pokaż mi KLIMATOLOGA lub meteorologa, który wykazał, że albo nie ma ocieplenia klimatu, albo z rozsądnym prawdopodobieństwem obalił hipotezę o tym, że ocieplenie to jest spowodowane przez człowieka. I opublikował takie wyniki w recenzowanym czasopiśmie naukowym. Wiarę w „międzynarodowy spisek naukowców” (bo przecież nie tylko amerykańskich) mogą podzielać tylko osoby, które nie wiedzą w jaki sposób robi się naukę i w jaki sposób informacje wchodzą tam do obiegu.
@Sauron
>>Nie ma dowodów na wykluczenie zmian klimatycznych jako jednej z głównych przyczyn
Artykuł w PLoS właśnie obala hipotezę o zmianach środowiskowych/klimatycznych, wskazuje, że bardziej prawdopodobną przyczyną jest konkurencjne wypieranie („competitive exclusion”) przez drugi gatunek.
„z rozsądnym prawdopodobieństwem obalił hipotezę o tym, że ocieplenie to jest spowodowane przez człowieka.”
Bo widzisz, to jest hipoteza z gatunku tych, których ani potwierdzić ani obalić się nie da. Można przyjąć na wiarę albo nie przyjąć. Ja tam na przykład mam spore wątpliwości
Oczywiście ocieplanie się klimatu jest poza sporem, to fakt. Ale co do jego przyczyn to można sobie jedynie pogdybać.
@eptesicus
uwierzyłeś w spiskowe głupoty z internetu :-) Pokaż mi KLIMATOLOGA lub meteorologa, który wykazał, że albo nie ma ocieplenia klimatu, albo z rozsądnym prawdopodobieństwem obalił hipotezę o tym, że ocieplenie to jest spowodowane przez człowieka.
Otóż zmiany klimatyczne są jak najbardziej procesem naturalnym. Osobiście znam takich klimatologów, paleklimatologów, meteorologów, geomorfologów (większość z Krakowa), którzy otwarcie twierdzą, że nie da się udowodnić, że obecne zmiany klimatyczne są spowodowane przez człowieka. W przeszłości zachodziły o wiele poważniejsze wahnięcia klimatu, a był to proces naturalny (warto spojrzeć do krzywych paleoklimatycznych). To tak jako odpowiedź w tym temacie.
Natomiast jeśli chodzi o rzetelność dzinnikarzy to rzeczywiście jest to coś okropnego. Pamiętam jak kiedyś pewna gazeta napisała o badaniach w Nakum, że archeolodzy tam zajmują się badanim Maji. Cóż widać myśleli że zajmujemy się pszczółkami :)
@Tomek-archeolog
>>W przeszłości zachodziły o wiele poważniejsze wahnięcia klimatu, a był to proces naturalny (warto spojrzeć do krzywych paleoklimatycznych).
tak, zachodziły. Ale nie korelowały z zawartością CO2 w rdzeniach lodowych
>>Osobiście znam takich klimatologów, paleklimatologów, meteorologów, geomorfologów (większość z Krakowa)…
no to już ci @gość, @kibic et al. powiedzą, że na pewno nic dobrego z tego miasta się nie bierze ;-))
>>którzy otwarcie twierdzą, że nie da się udowodnić, że obecne zmiany klimatyczne są spowodowane przez człowieka
gdzie są ich wyniki badań na ten temat i publikacje tych wyników obalające wyniki badań większości?
@embercaderro
>>Bo widzisz, to jest hipoteza z gatunku tych, których ani potwierdzić ani obalić się nie da
da się. Wystarczy, że stwierdzi się brak korelacji między zawartością CO2 w atmosferze, emisją tego gazu przez szeroko pojętą cywilizację i temperaturą. Obaliłoby to ją od zaraz.
wątpliwości są zawsze mile widziane (podstawa nauki), ale na razie przewaga argumentów i danych jest po stronie mainstreamu (przewaga nie znaczy wyłączność, rzecz jasna), więc bezpieczniej jest przyjąć jego tezy
Jeszcze jedno:
>>którzy otwarcie twierdzą, że nie da się udowodnić, że obecne zmiany klimatyczne są spowodowane przez człowieka
w naukach przyrodniczych z definicji nie da się UDOWODNIĆ jakiejkolwiek hipotezy.
Francusko-szwajcarska grupa naukowców ogłosiła w 2003 r., na łamach Proceedings of the National Academy of Sciences, wyniki
komputerowej rekonstrukcji jednej z czaszek Neandertalczyka znalezionych w 1979 roku niedaleko St. Cesaire we Francji.
Na czaszce widoczne są ślady pęknięcia, które nastąpiło za życia jej właściciela. Wyjątkowe jest to, że uszkodzenie ma wszelkie cechy rany zadanej długim, ostrym narzędziem, jakim było zapewne ok. 30 cm ostrze kościane, jakim posługiwał się kromaniończyk.
Wiek znaleziska szacowany jest na 36 tysięcy lat. Niektórzy badacze uważają, że rana mogła być odniesiona w walce z kromaniończykami. Neandertalczyk nie mógł odnieść takiej rany w walce z innym neandertalczykiem, ponieważ nie używał on nigdy
ostrza kościanego, którego również nie wytwarzał. Wyniki badań wskazują na to, że zagłada neandertalczyków odbyła się
najprawdopodobniej w wyniku nieustannych walk z kromaniończykami.
W tym artykule z PNAS nie ma mowy, że napastnikiem był kromaniończyk. Ba, autorzy wyraźnie przypisują zadanie obrażeń innemu neandertalczykowi. „These findings add to the evidence that Neanderthals used implements not only for hunting and food processing, but also in other behavioral contexts.”
http://www.pnas.org/content/99/9/6444.full
Eptesicusie, CO2 emitują najbardziej oceany, a człowiek przyczynia się do jego emisji w 5%, udział mają też w tym wulkany, ale myślę, że nie masz co mnie przekonywać, czy informować, że kiedyś ocieplenie klimatu nie korelowało z CO2. Co do działalności człowieka to najbardziej jestem przeciwny emisji gazów naprawdę trujących, winnych za kwaśne deszcze, smog, ogólnie zanieczyszczenie powietrza, czyli związki siarki i ołowiu oraz to, że nadmiernie wyzyskujemy naturę, np. połów ryb, odstrzał zwierząt dla mięsa i skór, wyrąb lasu, wydobywanie ropy, gazu, węgla, itd. To jest właśnie działalność człowieka, a nie jakieś tam gazy cieplarniane. Amerykanie nakręcają programy o niedźwiedziach polarnych, których liczebność się zmniejsza, bo lodowce topnieją, tylko dlaczego nie powiedzą, że człowiek lubi sobie czasem na bezkresnych i niestrzeżonych przez rząd terenach odstrzelić sobie jednego niedźwiedzia. Może teraz chodźmy obwińmy ocieplenie klimatu za małą liczebność niedźwiedzi brunatnych w Polsce. Niektórzy za ocieplenie klimatu obwiniają nawet krowy, które poprzez swoje pierdnięcia emitują CO2 oraz produkcję cementu. Z kolei nikogo nie będę przekonywał, że ochłodznie klimatu, jakie teraz mamy (tak właśnie jest) przyniesie nam epokę lodowcową w najbliższej przyszłości. Niech to będzie spadek średniej choćby o 0,1 C w ciągu wieku, ale już jest to oziębienie, choć nieodczuwalne nawet dla 3 pokoleń. Gdyby Słońce teraz zgasło i przestało być dla Ziemi źródłem energii i dyktatorem klimatu, to myślę, że ludzie nie zdołaliby utrzymać stałej temperatury na Ziemi, nawet tym swoim CO2. Klimat zależy głównie od aktywności Słońca, a nie ludzi. Jeżeli chodzi o publikację – nie znam, ale prof. Jaworowski od 30 lat bada klimat Polski i pewnie też zestawia go z całym światem, i wyszło mu, że średnia temperatury w Warszawie spadła przez ten czas badań. Od razu informuje, że jest on radiologiem, ale myślę, że jeżeli się tym interesuje i bada to większą część swojego życia zawodowego, to są one wiarygodne. A to, że wybrał takie studia nie świadczy, że koniecznie jest lepszy w radiologii niż w klimatologii. I tak wielu ludzi tyle nieodpowiednich wyborów w życiu podejmie, jak chociażby praca, czy szkoła.
Ooo! Witam ponownie Pana Kijewskiego!
A co do tematu newsa: Ojciec Dyrektor już od dawna mówi, że wszystkiemu winni są Żydzi, Masoni i TVN. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby to sam TVN wytępił nieszczęsnych neandertalczyków ;)
Co do naturalnosci cykli klimatycznych jestem przekonany.
ponizej natomiast link do dyskusji, w ktorej zasygnalizowane sa ekonomiczne przyczyny poparcia dla teorii globalnego ocieplenia (wywolanego dzialalnosci aczlowieka).
Przy okazji, tworca teorii jeszcze 2 lata wczesniej byl piewca globalnego oziebienia i nadejscia lodowca w niedlugim czasioe – ale nie chwycilo…
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=88463123&v=2&s=0